Bueno, pues yo me sumo como la cadete del grupo si el regimiento me acepta, claro. Como no tengo conocimientos militares diría que me apunto como “el último gato”.
Saludos cordiales.
(Posdata)
Lo de cadete que no se entienda como que soy joven, porque ya tengo mis casi 60 “tacos” sino por mi ignorancia, pero me postulo con mucho interés por aprender de todos.
No recordaba la entrada suya, Paco, del 9 de mayo…..ello me impidió aportar en tiempo y forma….pero lo haré ahora, con su venia y la de los contertulios.
Y el problema epistemológico sigue…..porque para los modernos y postmodernos (reitero, para las sociedades y culturas que hayan pasado por tales procesos), el pensamiento científico y no científico lógico (en el mejor de los casos dialéctico o hermenéutico) aflora en cada argumentación…. de allí mi anterior “perorata”.
Los contratenores no son falsetistas………….por tanto no son asimilables.
Unos utilizan sus cuerdas vocales para fonar y los otros su “cierre epiglótico”. Si bien pueden abordar el mismo repertorio, técnicamente son tan disímiles como un tenor y un bajo (que por cierto son vocalidades opuestas).
Los contratenores disponen de tales notas de forma natural, en tanto que los falsetistas recurren a fonaciones auxiliares consideradas nocivas al canto (de hecho, se le llama al falsete “la lepra” o “el cáncer” de la voz, como UD debe saber, debido al hecho de que el cerebro es entrenado para que al alcanzar las notas comprometidas sólo recurra al cierre de la epiglótis, seccionando así el registro, perdiendo impedancia y salud vocal; y aquí aclaro “mi” concepto de “lo natural y lo artificial” en materia fonatoria).
Por otro lado, el registro de contratenor es el siguiente agudo en la escala de los varones transportando tesitura y registro al menos una cuarta hacia arriba (nótese que no hablo de “passagio” porque tal cosa existe según la técnica de canto que se emplee, pudiendo ser simplemente un vuelco voluntario del sonido a la cavidad resonatoria de la rinofaringe).
Creo que hay una confusión, Paco, en lo que respecta a eso de “registro de pecho” y “falsete” como dos partes de lo mismo, que no son. Trataré de explicarlo sin que sea una clase de canto, pero si fallo, sepa disculpar UD. y los estimados contertulios.
El llamado registro de pecho hace referencia a las notas que encuentran como resonador principal a la hipofaringe (y consiguiente esternón y mastóidea) y a la orofaringe (paladar y senos paranasales). En continuación del mismo se encuentra el llamado registro de cabeza ( la ya mencionada rinofaringe, senos frontales y bóveda craneana), que es resonador principal o primordial para las notas agudas. La dificultad, para ciertas técnicas, subyace en dos elementos:
Primero: Que la proyección de la voz en las notas llamadas de pecho se realiza exclusivamente en el paladar al frente (proyección alveolar), es decir, detrás de los dientes, y, por tanto, para proyectar el aire hacia la rinofaringe hay que pasar el aire tras la úvula (en el apartado que sigue explicaré el proceso), de lo contrario el sonido se “nasaliza”.
Segundo: La laringe regularmente canta las notas “de pecho” semidescendida o “normal, relajada”, y para las notas altas se debe producir un efecto de descenso, lo que oscurece el timbre vocal, pero que direcciona el aire hacia la parte media del paladar y la úvula, solucionando el problema, pero a costa de un cambio de color vocal. Esto es considerado de mala técnica, ya que todas buscan un color uniforme en la voz…..aunque pocas lo consigan.
Como verá, en ningun momento mencioné la voz de falsete….esto se debe a que no existe tal cosa en la fonación natural de las cuerdas vocales.
En cuanto a los Castrati, insisto en que son hombres, porque un niño es hombre (inmaduro si se quiere) aun cuando no posea capacidad reproductiva. Eso de “la virilidad” es desconocido por mí en materia de canto, sí en otros ámbitos.
Además lo único impedido en materia fisiológica fonatoria, es el descenso laríngeo, por tanto, anulando el cambio de registro esperable en la pubertad, de tal modo se entiende que se trata más bien de una vocalidad de niño varón en la potencia muscular de un hombre adulto, logrando un efecto similar al de una mujer cantando…. muy distinto es afirmar que se trata de un ser que no es ni hombre ni mujer.
Debido a su anteúltimo comentario entiendo que se abstendrá de responder….pero le pido que no se abstenga de aportar. No creo que sea un juego de ajedrez (juego que nunca he jugado), pero todo juego, tengo entendido que se aprende mirando…
Le invito a continuar con este o con otros porque, como sabrá, en la dialéctica, además de aprender de otro, se aprende a revisar las ideas y ese es un ejercicio sano, del cual se lo ve un avezado cultor. Mis respetos para UD., para los contertulios (especialmente Enrique que debe de estar leyendo con ganas de opinar sobre el tema) y para mi estimadísima Gioconda…..Oooo…..Paaaraaadiiiiiiisooooo >;-) M.
P.D.: Paco….. ninguna disculpa es necesaria por el tema de mi Nick….. Yo también lo entendí como un juego, pero no eres el primero que comenta algo a propósito…..por tanto me aproveché de la situación (como buen Mefisto). Por broma, como se dice en mi país: “Denme el tridente y la cola….los cuernos no me hacen falta”….. >;-)
Gracias, Paco Roa. Me gustaría saber qué opinan los demás. Francamente, yo no lo veo.
Me explico. Yo entiendo este blog, esta casa, como un lugar donde, en principio, todo el mundo es bienvenido. Y en esta nuestra casa estamos los habituales, los de siempre; los que alguna vez dijeron mucho, los que participaron poco, los que se asoman de vez en cuando, los que nunca o rara dicen algo, los que de aún no sabemos su nombre o su nick pero que, obviamente, nos visitan, y que algún día, por qué no, se animarán a participar.
Yo es que con los números no me llevo muy bien;-) Me llevo bien con las palabras, con los nombres, con las personas. Nunca, de verdad, cuando nació este blog, aspiré a tener miles de visitas (y eso que ahora mismo el contador dice que son 483.360).
A lo que sí aspiraba es a que, pocos o muchos, todos aportáramos algo y, sobre todo, nos lleváramos bien. Sin lo segundo, resulta complicadillo lo primero. Creo que eso es lo realmente importante.
Además, participar, participar con frecuencia o sólo de vez en cuando, no es, ni debe serlo nunca, una obligación. ¿Un listado de todos los que ahora mismo participamos activamente no podría implicar, en cierto modo, algún tipo de obligación?
De acuerdo, sí: participar exige un tiempo y una dedicación… voluntaria. Elaborar un listado sería, a mi modo de ver, y en cierto modo, algo así como crear un círculo en el que alguien (aunque, por descontado, no sería esa la intención) se pudiera sentir fuera. Un poco también como excluir a los que algún día estuvieron y regresarán (o no), a los que comentan sólo de vez en cuando, o a los que algún día, sin duda, participarán en el blog por vez primera. Y nada más lejos…
Nicolás y Allforthemusic están muy ocupados y con muy poco tiempo libre. Lo sé porque alguna vez me escriben. Pero aunque no volvieran a participar activamente (y estoy segura de que no será así), ellos seguirán para siempre formando parte del blog. Lo que ellos aportaron ahí sigue. Me parecería tremendamente injusto excluirlos de ese círculo imaginario que para mí representaría ese listado.
¿Qué utilidad práctica tendría, además, ese imaginario círculo? Yo creo que todos sabemos quiénes participan con frecuencia y quiénes de vez en cuando. Y aun así, seguro que nos olvidaríamos de alguien. Y a más de uno lo contaríamos por dos, cuando es uno y sólo uno. En fin. Que no me cuadra ese círculo;-)
Son impresiones mías, por supuesto que ello no quiere decir que esté en posesión de la verdad. Pero así lo veo y así lo siento.
Para diverstirse:
Dejo aquí para comparar técnicas de canto…..La primera antigua grabada recientemente (cuando lo vean entenderán); la segunda moderna, también grabada recientemente.
El primer barítono nunca fue considerado de los mejores….aunque cantó con los mejores de su tiempo (a propósito de longevidad vocal y de los cambios de voz con la edad que discutíamos en otro momento del Blog, ciertamente a él no le cambió). El segundo es considerado un buen barítono (con un aparato de prensa importante detrás).
Creo que lo único que tienen en común es el color del pelo. http://www.youtube.com/watch?v=Y5tr6Lh1pbA http://www.youtube.com/watch?v=D6gr_jus2Bg
El primero durante un homenaje a su amigo Mario del Monaco.
A propósito, y para divertirse, escuchar esta versión del primero pero 30 años antes……y comparar su vocalidad a los 40 años y a los 71….. http://www.youtube.com/watch?v=BWsIOBmlG74
Saludos a todos……..M.>;-)
Nuestro amigo Mefisto se divierte con nosotros como buen Mefisto.
“Denme el tridente y la cola….los cuernos no me hacen falta”….. y se rie, y pide disculpas a su adorada Gio! Y los cables se le cruzan! Es Mefisto!
Estoy perdida leyendo y leyendo “mefistofelica” dialéctica y hermeneutica, de cierres epiglóticos e impedancia vocal foniatoria, contratenores, cavidad resonatoria de la rinofaringe, hipofaringe, orofaringe, descenso faringeo… etc.
Lo siento, ahí me quedo fuera! No quiero aprender..!! Quiero oir!
Creo que los contertulios buscamos arte y belleza, oir y disfrutar mas de las buenas voces de tenor y soprano, reservadas generalmente a los roles principales y “buenos” de las óperas.
Yo ya le propuse cambiar su nick por Fausto! Menos “malo”.
Y como cantará Mefisto este “Cielo e Mar”? Como bajo y cavernoso?
El antiartista! Eso le gusta!
Por descontado, estimada anfitriona, que participar no es -no debe serlo al menos- obligatorio para nadie, qué duda cabe: ni para los asiduos, ni para los esporádicos, ni para los mediopensionistas. Se agradece por nuestra parte, los “foristas”, las participaciones en la medida en que las mismas son las más de las veces enriquecedoras para todos, incluso lo es el aporte por pequeño que pueda ser que hacen los aficionados más noveles al foro, y supongo que se agradecerán estos comentarios y opiniones aún más, como responsable última de “ópera, siempre”, por Vd., muy apreciada gestora. En esto estamos totalmente de acuerdo, es bueno participar y hay que animar a todos los que visitan el foro de forma silente a que rompan dicho mutismo y dejen sus comentarios, tengan más o menos conocimientos de ópera, el nivel, que yo sepa, nunca ha importado especialmente en nuestra tertulia, tal y como un día lo hizo D. Antonio, y ya ven que, primero, creo que nunca se arrepintió de hacerlo, y segundo, al poco se convirtió en uno de los más destacados y dinámicos “foristas”, con puntos de vista muy interesantes y opiniones bien incisivas.
Pero fíjese bien que pasar lista no supone nada especial, creo que no incluye ni excluye, y que igualmente no comporta ningún compromiso por parte de nadie, ni siquiera de los que contesten a su nombre, mucho menos, pues, para quienes no estén o no quieran contestar en ese momento. Mire, yo desterraría por completo la idea de “círculo” sea cerrado o abierto, entre otras cosas porque a muy pocos creo gustan los círculos (en cuanto que herméticos la mayoría de ellos), simplemente, y esa era mi idea al pedir un recuento, constataríamos el número, en modo alguno “numerus “clausus”, siempre “apertus”, modificable al alza o a la baja, de los que, si el tiempo y la autoridad se lo permite, que diría un taurino, pueden y quieren (con las limitaciones que sean) seguir siendo parte activa y hasta “proactiva” de “ópera, siempre”. ¿Qué utilidad tendría conocer los que somos así? Pues creo que bastante; voy a poner sólo un ejemplo que, espero, lo aclare. Imaginémonos -imaginación al poder, que gritábamos cuando jóvenes- que se quisiera recuperar del archivo el concurso de “Los favoritos”. A mi juicio para poder poner en marcha nuevamente el juego, que tanto éxito tuvo al menos en sus dos primeras ediciones (creo que la primera incluso es récord de comentarios y estuvo operativa esa entrada hasta como un año después de terminado el concurso, algo inaudito), lo primero que tendríamos que conocer sería, es evidente, el número de participantes, toda vez que este juego requiere de una cierta masa crítica de jugadores sin la cual, sencillamente, no es viable (qué sé yo, con sólo, digamos, 10 participantes, creo que sería un fracaso; con 20, se podría arrancar y sostener durante un tiempo en espera de sumar nuevos jugadores ; y ya con, pongamos, unos 30, estaría garantizado el éxito y la continuidad. En fin, no canso más, ya digo que era únicamente una sugerencia que no pasó de ocurrencia (en todo caso, es de agradecer la rápida respuesta de Dña. Gabriela).
Pues muy bien Sr. “mefisto”, compruebo que hizo uso, estaba en su perfecto derecho, claro que sí, de su último turno de palabra, ya el de contrarréplica. Como le dije si se tenía lugar una nueva respuesta suya, y por no cerrar definitivamente el “juego” a dos participantes, cosa, cuando se alarga más de lo conveniente, sólo punto menos aburrida que el monólogo, yo ya no haré otro tanto. En todo caso, sí le participo que cuanto más se explica Vd. y argumenta a favor de su tesis, más discrepo de los argumentos que ofrece. Y después de leerle, con sumo interés, naturalmente, a uno le queda la sensación de haber visitado al otorrinolaringólogo, especialista que en España al menos, y desde luego para todos los de mi quinta, no resulta especialmente grato. Pero para no estar contando siempre historietas, dejo para otro momento el relato lo que yo llamo el “síndrome del otorrino”, que, ya digo, padecemos todos los que éramos jovencitos en los años sesentas del pasado siglo. Y nuevamente animo a otros “foristas”, ya veo que “victoria kraus” intenta posicionarse, a que participen, tercien y abran mucho más la discusión. Saludos cordiales.
Ah, Los favoritos… Nos podíamos haber ahorrado muchas palabras si hubiéramos empezado por ahí;-)
No descarto recuperar Favoritos, pero el problema que yo veo no es si generaría o no muchos comentarios (creo que sí los suficientes como para mantenerlo en cartel), sino otro. Otro que sólo me incumbe a mí, y es el siguiente.
Favoritos nació en 2008, propuesta que, por cierto, hay que agradecerle a usted, Paco Roa. Por entonces en el Olimpo había… lo que había. De lo que necesitabas, a veces no gran cosa. Ahora hay más donde elegir pero, aun así, estoy segura de que siempre faltaría ese determinado intérprete de una determinada aria que te gustaría seleccionar, y que sencillamente no está (ni se le espera;-)
Dicho en otras palabras. Favoritos podría funcionar muy bien, si quienes participamos se ofrecieran a enviar en mp3 esa aria, o lo que fuere, que muy probablemente no encontremos en ningún lado.
Problema derivado del anterior: se perdería, evidentemente, por el camino la sorpresa; qué iría o no en la siguiente edición de Favoritos.
¿Aun así merecería la pena? Pregunto.
Favoritos da mucho trabajo (del que no se ve;-) No por el post en sí, que prácticamente es igual a cualquier otro, sino por el proceso previo de selección, siempre condicionado a lo que hay: a lo que puedes enlazar o a lo que puedes subir. Mi humilde discoteca no abarca tanto.
Ahí sí me atrevería a pedir un cierto compromiso, del que sin duda nos beneficiaríamos todos (pienso en voz alta y con reservas). Y no me acusen de pirata;-) que ya saben que el objetivo principal de este blog es la difusión de la lírica, sin ánimo de lucro de ningún tipo.
Me gustaría precisar que, para mí, el éxito de un post, o de una sección, no depende, o no sólo, del número de comentarios. De hecho, en cuanto los incluyo en la categoría de “los más comentados”, siguen sumando. Sencillamente, porque resulta más fácil dar con ellos.
De los 162 comentarios que suman ahora mismo la primera edición de Favoritos, unos 51 son de nuestra querida Lilith. Los cuatro últimos, de hace un año, remiten inexorablemente al recuerdo y añoranza de Lilith. Y el último de 2008 es de nuestra querida Lilith.
No descubro nada nuevo: Damrau era Lilith; y Lilith era Damrau;-)
Creo que la conclusión es bien sencilla. Cualquier post sobre Damrau y en el que participara Lilith sumaba y sumaba comentarios. Pero no sólo por los de Lilith (interesantes, divertidos…) sino por su habilidad para lograr que siguiéramos hablando sobre Damrau.
Es compresible, y es bueno. Lo mismo que es comprensible que en un post de mezzo es más fácil que usted participe, o que en uno sobre Kraus comenten Victoria o Enrique, o que en uno de Lauri-Volpi participen Mefisto o Allforthemusic, o que en uno de Victoria de los Ángeles comente Roberto Falcone…
No hay ningún misterio. La admiración. La querencia.
Si cuando publico un post estuviera pensando en el número de comentarios que será capaz de generar, habría muchos, muchísimos, que no habría publicado. Pero también los que generan pocos o ningún comentario me da alegría que estén ahí (no todos: del inicio del blog, ahora mismo eliminaría alguno).
Lo que genera felicidad, muchas veces, no se puede contar, no sabe de números. Es la única explicación que le encuentro.
Sobre lo de pasar lista, no voy a pronunciarme de nuevo hasta que los demás manifiesten su opinión. Anticipo (reitero, más bien) que no soy partidaria. A no ser que ustedes me convenzan de lo contrario…
Dice usted que “lo primero que tendríamos que conocer sería, es evidente, el número de participantes”. ¿Y no hay ya ahí una obligación implícita? Yo la sigo viendo. Sigo viendo un círculo, que por definición es cerrado, excluyente, metafóricamente hablando.
Gracias, Mefisto. Aún no he podido escuchar los vídeos que propones, pero espero tener luego un rato. Se agradecen también las explicaciones técnicas. A mí, reconozco que se me escapan, pero yo no tengo ni idea de técnica vocal, y tampoco canto;-) Como nunca fui al otorrino de pequeña, ni de mayor, no capto esa sensación non grata. Sí la pena que me da no ser capaz de comprender más.
Sobre lo que precisas de los castrati, estoy de acuerdo: “se entiende que se trata más bien de una vocalidad de niño varón en la potencia muscular de un hombre adulto, logrando un efecto similar al de una mujer cantando…. muy distinto es afirmar que se trata de un ser que no es ni hombre ni mujer”.
Victoria, una cosa no quita para la otra. Aquí no nos privamos de nada;-) ¿Y por qué piensas que Mefisto es un bajo?;-) Mefisto y sus diabluras…. Menos mal que ya lo conocemos todos… Va de malo_malísimo, pero sólo es una pose.
Gabriela, se agradece tu opinión, cómo no. ¿Aún sigues pensando que es buena idea la de pasar lista?
Una cosa más, que nada tiene que ver con lo anterior; y que siempre se me olvida recordar (me suena que alguna vez ya lo dije).
Me gustaría que, por favor, cuidaran un poco los espacios en blanco. No cuesta nada y es tan sencillo como darle al “enter”;-) Dicho de otra manera, que recurran en más ocasiones al punto y aparte.
Sin duda que el comentario parecerá más extenso, pero se leerá infinitamente mejor.
No, en absoluto, y este punto quiero que quede bien claro, lo de pasar lista –en buena hora se me ocurriría- estaba relacionado con el concurso de “Los Favoritos”; es más, casi, casi le diría que, al igual que le ocurre a Vd. con la lista, hoy yo me cuestionaría muy mucho el relanzarlo, un tanto por lo que bien apunta (aprovecho para decirle que mi bien repleta videoteca y discoteca están, faltaría más, a su entera disposición), y un mucho porque, sencillamente, no somos los “foristas” de antes, que no digo ni mejores ni peores, los de ahora somos diferentes en (creo) número y cualidades.
Simplemente puse este ejemplo porque me parecía que el mismo, en la medida en que su hipotético relanzamiento exigiría conocer, digo yo –ya empiezo a no estar seguro de las cosas-, los que quisieran tomar parte en el mismo, despejaba las dudas sobre la conveniencia de conocer los efectivos con los que uno cuenta. Pero hay otros muchos ejemplos que podrían citarse para entender que es útil y de provecho conocer los que somos. En fin, retiro, amable anfitriona, mi propuesta, que ya digo no pasó de una mera ocurrencia.
Como esto del “síndrome del otorrino” lo tuvimos (casi) todos los de mi quinta, dejo su explicación para cualquier otro “forista” con el que comparta edad y síndrome. Si no hubiera nadie, con mucho gusto yo mismo lo contaría. Saludos cordiales.
Querido Paco… lamento lo de su experiencia con el otorrino… pero algo mal habrá estado haciendo en materia fonatoria para deber acudir a él. Nuevamente me disculpo por la clase de canto….porque las clases de canto se dan de dos maneras (que yo conozca): en una se habla de la metafísica del canto “Imagina que el sonido viene desde la punta de aquel cerro e ingresa a tu interior”…..”el sonido debe subir hasta el cielo”…..”piensa que la voz es una esfera flotando en aceite”.
Esta forma sin dudas es más poética, pero difícil de entender por cuanto se habla de imágenes producto de una experiencia sensorial personal; por tanto, no hay marco de referencia con que reproducirla.
La segunda apunta a elementos que son por todos reconocibles una vez iniciados en materia de canto: “en esa frase no dejes que se suba la laringe”…..”en esa nota proyecta el sonido a la rinofaringe”…..”que el diafragma se descienda allí”.
Mis conocimientos devienen de años en esa experiencia……y estoy seguro que pueden aburrir (no sólo a UD., sino a mi propia familia)….pero cuando cantantes se juntan y se desprejuician, no hablan de otra cosa. Ud. como aficionado al arte lírico preferirá sin dudas una narrativa más dinámica y dejar esas explicaciones y entendimientos a la voz de algún especialista leído…..pero algún cantante que lea asentirá o discrepará lo dicho por mí…..pero lo hará desde un marco referencial común y con argumentaciones en el mismo “tenor”.
Respecto a que más lea y más disienta conmigo….le creo sin dudar, aunque lo por mí vertido podrá ser corroborado por otros “otorrinos”.
Mi intención como Mefisto es la de colaborar, aunque a veces “se me crucen los cables”…..discúlpenme….tengo muchas cosas en la cabeza.
Victoria…..no la canto tan bien…..pero intento….¿de verdad no le gustan los sonidos cavernosos?….pero mire que dijo que le gustaba Del Monaco….aunque pensándolo bien tal vez yo tenga buena voz para hacer de Mefisto en alguna opera que escriban a futuro….si lo hacen para la cuerda de tenor. Mis saludos para Ud. Victoria, para Paco, para Ponchielli, para los contertulios y para mi querida Gio….>;-)
En este caso, lamento no estar de acuerdo con nuestro amigo Mefisto (ya me pronuncié en otra ocasión, sobre lo mismo), en cuanto a la forma de hacer entender a un/a alumno/a lo que ha de hacer con la voz para alcanzar la colocación correcta, o el buscar el brillo de la voz, o la resonancia ….. etc.. etc.
Yo (permitaseme la inmodestia) he preferido poner ejemplos sencillos a las personas que han estudiado conmigo, y créame si le digo, que he sido bien comprendido, y he visto los buenos resultados de estos ejemplos en la formación vocal de estas personas.
Cuando se trata de enseñar a alguien, algo tan difícil, como es la técnica del canto, hay que hablar en una terminología absolutamente clara, para que el alumno/a no se sienta confundido, o lo que es peor, absolutamente, perdido. Yo, modestamente, creo que no canto del todo mal, y mi maestro Alfredo Kraus, así como Antonio Campó, con quien tambien estudié, y mi maestra yugoeslava Maya Maiska, nunca me hablaron del la rinofaringe, la hipofaringe y de la úvula, y creo que en parte porque no sabían ni que existían tales músculos, o como queramos llamarles (disculpe mi ignorancia, pero no soy otorrino).
Es muy difícil por tanto, que utilizando terminología propia de un profesional de la medicina, una persona sepa, qué resortes tocar, para conseguir unos resultados óptimos, a la hora de encontrar la técnica adecuada para la voz.
La técnica del canto, hay que buscarla a través de las sensaciones que uno experimenta en sí mismo. Cuando un joven cantante hace una hermosa nota, bien situada, si se le dice ¡¡ VES, AHORA TE HA SALIDO BIEN, PORQUE HAS CONTRAÍDO LA RINOFARINGE …. ¡¡ Es seguro que el alumno no tenía conciencia de lo que había hecho. Es más facil decirle, ¡¡esa es la posición¡¡ Ahora que le has dado menos peso a la voz, fíjate cómo has llegado perfectamente a la nota…. acuérdate de la posición, y vamos a repetirlo. Y cuando el alumno, repite y le vuelve a salir bien la nota, el alumno ya es consciente de cómo debe emitirla, y trabajando continuadamente sobre esa colocación, se van alcanzando poco a poco, los objetivos.
Si ha visto alguna clase magistral de Kraus, verá que lo que explica, se acerca a lo que yo estoy diciendo. ¡¡Aclara más el sonido … busca el sonido en la máscara …. dale menos peso a la voz, …. ahora estás tragándote la voz, canta hacia afuera ……….¡¡
Esta es mi humilde opinión, de la cual supongo que discrepará, pero créame, las cosas explicadas de la manera más sencilla son las que mejor quedan en la mente de las personas, y al final, llegan los buenos resultados, de una manera más rápida y fácil. Saludos.
Estimado don Enrique….yo no discrepo con UD. A muchos estudiantes seguramente les servirá su forma de transmitir el invaluable patrimonio que le ha legado el Gran Alfredo Kraus. Yo, en mi caso, he estudiado con el Mtro. Sorrenti, quien no por menos reconocimiento que Su gran Maestro, fue un cantante de menor talla, como lo atestiguaran las grabaciones de La Forza del Destino, Otello y otras de las que dispongo al blog, como Manon Lescaut, Elektra (Orestes), Tosca, Etc. etc. etc.. sino más bien encuentro en él perfecciones que no escucho en otros cantantes profesionales y de infinito más renombre….sin ir en desmedro de ellos. Aun más diré que famosísimos cantantes exigieron que se retirara de producciónes en el Colón por razones poco claras.
Lo que UD cuenta sobre la claridad de conceptos seguramente es una sabiduría que años de enseñanza le otorgaran. Otro grande como Nicolai Gedda, o George London (quienes compartieron maestra) hablaban extensamente de cuestiones fisiológicas (al menos en la bibliografía que yo poseo). Mario del Monaco hablaba de lo mismo (particularmente del descenso de la laringe y el alargamiento de la faringe). Mi maestro siempre mencionaba los espacios resonadores…..en algunos estudiantes simplemente se limitaba a dirigir la voz de ellos con los ejercicios, dejando de lado la voluntad y la conciencia del estudiante (él decía que la voz se coloca sola si el sonido está apoyado y el ejercicio haría el resto). A mí casi nunca me daba ciertos ejercicios y prefería que yo consiguiera el efecto deseado a través de mi voluntad y mi conciencia. Evidentemente, nuestras experiencias son distintas como cada maestro y alumno lo es, y cada uno de nosotros lo experimenta al canto de manera diversa…..y ambos lo brindamos al blog y a los contertulios afectuosamente. Un cálido abrazo para UD. don Enrique y mis mayores respetos…..también a mi querida Gio……Mefisto
Mire Sr. “mefisto”, que yo sepa no existe turno más allá del de contrarréplica que ya utilizó Vd. con anterioridad. Y tanto en el tono como en el tino me parece, a más de fuera de lugar como digo, un tanto impertinente su última intervención, que, entiendo, genera ya una situación muy cansina tanto para un servidor como, igual también, para el resto de “foristas”. Se lo diré con toda la claridad de la que sea capaz, discrepo absoluta y radicalmente tanto de su concepto de “castrato” como del de contratenor, según Vd. los expone en este foro reiteradamente, pero pierdan cuidado que, primero, por aburrimiento personal, y, al cabo, por no incomodar a quienes nos puedan estar siguiendo, me cuidaré mucho de volver a replicar. Casi estoy tentado de hacer algo que nunca hice en todos los años que llevo en “ópera, siempre, solicitar amparo de su moderadora y gestora. Obviamente, cuando jovencito no acudía al otorrino por una cuestión “fonatoria”, supongo que querrá decir de fonación o fonadora, sino por faringitis crónica. En otro momento contaré las truculentas técnicas quirúrgicas que entonces tenían estos médicos. Bueno, mire, tengamos la fiesta en paz, y volviendo al símil del ajedrez, juego de inteligencia y estrategia que recomiendo practicar a todos, le ofrezco tablas. Saludos muy cordiales.
Estimado Mefisto, suele decirse que todos los caminos llevan a Roma. En el canto, lo importante es encontrar ese camino.
He escuchado la grabación de Hugo Sorrenti, en una grabación que Gio colgó, del Ch’ella mi creda, y me parece una voz extraordinaria. Seguramente supo trasladar mucho, de sus conocimientos y experiencia. Otro gran valor, que se perdió.
Lo de famosísimos cantantes, que lo vetaron en el Colón, me lo creo absolutamente. Esto liga, con lo que en un correo anterior, comenté de Plácido Domingo.
En este mundo tan maravilloso, pero tan difícil, del teatro lírico, hay de todo. ¡¡Lástima¡¡
Bueno, tengamos paz:-) Yo no creo que en lo dicho por Mefisto haya mala intención, igual que no creo que la haya en la alusión de usted al otorrino. Yo interpreto que él supone que usted ha cantado alguna vez, y de ahí su comentario. No le veo segundas intenciones, la verdad. Seguro que Mefisto nos lo aclarará.
Me parece estupendo que estén de acuerdo, o que discrepen de extremo a extremo… De todo se puede hablar y de todo se puede aprender algo. Lo del turno de contrarréplica, será que hoy no es mi día, no lo entiendo.
Encuentro genial la oferta de “tablas” para Mefisto por parte de Paco Roa! Se acabó la partida! Ja, ja..!! Tengamos la fiesta en paz!!!!
Y están agotados los turnos después de la contrarrèplica. Allí nos fuimos por los caminos de la ley y el derecho de cada uno en particular y de todos en general.
Querida Gio, tomo nota de los puntos y aparte. Se entiende muchísimo mejor.
Saludos cordiales a todos, que ya nos encontramos en otro apartado.-
¡Antonio el poeta!;-) Gracias mil. Ya sé que debería responder en verso pero la inspiración le suele abandonar a uno cuando más lo necesita. Ay. Lo he intentado, ¿eh? Se agradece un montón. De verdad:-)
Muchas gracias, Paco Roa, por su ofrecimiento de audiciones o vídeos. Lo tendré en cuenta si definitivamente rescatamos Los favoritos del fondo del mar. Me gustan los retos, qué lo vamos a hacer. Quién dijo miedo;-)
Lo que no sé es cuándo tendría un poco más de tiempo para establecer unas nuevas bases o intentar mejorarlas. Y establecer también una periodicidad entre edición y edición que para mí fuera viable.
Ya digo que el número de comentarios no me preocupa. Por supuesto que siempre es una alegría incluir un post en los más comentados, cuando ya suman 15; o en los comentados por más de mil;-) cuando pasan de 30.
Pero no me produce ningún complejo de inferioridad que haya post que tengan pocos o ningún comentario. Bueno. No estamos aquí para batir récords, aunque por supuesto que alegra la vista y el corazón ver que los comentarios de un determinado post suman y suman y suman.
En cuanto al listado… De momento, vamos 3-2. Me parece;-)
-Paco Roa, Gabriela; deduzco que Antonio / Victoria y una servidora
Los demás no saben, o no contestan;-)
Soy de la misma opinión, Enrique. La voz de Sorrenti es impresionante.
Por fin alguien que me entiende con los puntos y aparte. Gracias, Victoria:-)
Suplico Paco su perdón e indulgencia…..no es mi intención hacerle pasar un malestar de ninguna clase. Tampoco fue mi intención entrometerme en una circunstancia personal como la de su dolencia de entonces que espero sinceramente haya superado.
Respecto de la pertinencia, creo que tal como se venía planteando la charla, mi lenguaje fue respetuoso y acertado. UD en un comentario anterior (sin tener más turnos a disposición) dijo estar en entero desacuerdo, ya sin poder contar con sus argumentos, y, cuando menos, aburrido de leer mis comentarios. No he buscado agredirle a UD. ni al resto de los contertulios, a quienes por regla general respeto y aprecio sin conocerles……
Si la situación le parece cansina y aburrida, no encuentro en mis competencias la posibilidad de alivianarle tales cargas.
Me intriga que se arrogue la voz de los foristas. Verá que luego de otros comentarios, Don Enrique continúa escribiendo sobre el tema…. discrepando conmigo… aportando de su extensa experiencia junto a uno de los cantantes más grandes de todos los tiempos….él mismo un gran cantante como lo testimonian su grabaciones que podemos disfrutar en el blog… sin que por eso antagonice como yo no me lo permitiría con él, ni con UD.
Respecto de su discrepancia……es su derecho, por supuesto…..como es el mío manifestarme. Yo no soy condescendiente, nunca lo he sido y, si bien eso me ha cerrado puertas, me ha abierto otras, siempre sinceras….. además de permitirme dormir tranquilamente con mi bonhomía intacta, como estoy seguro UD lo hace. Mi única deuda es con mi sudor.
Si mi estimadísima Gioconda me lo solicitara…..yo guardaría “silencio” (o colgaría teclado….como prefiera)….pero no ciertamente por una argumentación que yo considero constructiva, dado que he tratado simplemente de aportar….. si a UD. no le interesa lo que yo tengo para decir, le pido que no agreda mi libertad de expresión, menos aún incomodando con un “casi” a nuestra amiga, que se vería en un aprieto ante una situación que dos hombres bien pueden arreglar con respeto sincero.
UD. verá que hay temas en los que yo no intervengo por no disponer del conocimiento necesario….y otros en los que lo hago apasionadamente, porque me involucran de forma directa.
Respecto del juego de ajedrez….no recuerdo haber leído reglas en el blog, ni mucho menos una cantidad dada de jugadas en las que resolver el juego. Si yo aceptara SUS condiciones, me encontraría en desventaja dado que no participé de la confección de las reglas ni de la decisión sobre la duración. Creo estar seguro que UD entenderá…..
Agradezco por otro lado la corrección sobre “fonatoria”….pido disculpas por la confusión que generara….. la bibliografía que tengo sobre técnica está toda en italiano (fonatori, ergo…)
Nuevamente pido disculpas a UD. y quienes se sintieran molestos por mis comentarios….intentaré releerlos más antes de presionar enter.
Un abrazo fraterno a todos UDs…y a mi querida Gio…..<;-)Mefisto
Apreciada anfitriona, si repasa mis comentarios de esta entrada del 09 de Mayo, último párrafo, y del día de hoy (de las 9,33 h.), igualmente último párrafo, doy pistas. En todo caso, una discusión encontrada que transcurre dentro de los límites de la inteligencia y del respeto mutuo, no debe, por una cuestión de elemental cortesía, ir más allá de los respectivos turnos de contrarréplica. Máxime cuando uno de los dos avisa que, por su parte, no habrá más réplicas. Saludos cordiales y ya, con el permiso de Vds., me retiro a descansar, que tuve un día un tanto duro en “ópera, siempre”.
Queridos amigos, como mi apellido, del cual me siento muy orgulloso indica, haya ¡¡ PAZ ¡¡ Seguro que la sangre no va a llegar al río.
Yo tengo una admiración grandísima por un barítono, que fue grandísimo en su momento, y de cuya vida, y final, bien se podría hacer una película. Ettore Bastianini, para mí, es la voz más bella de barítono que jamás escuché.
Es cierto que tenía sus limitaciones, y lo “tachaban” de ser un tanto monótono. Pero, en en cualquier caso, tenía una materia prima en su voz, que era fuera de serie. El barítono de voz de terciopelo, como le llamaban en Italia.
Si no se ha hablado acerca de él, en este estupendo foro, me encantaría conocer la opinión de nuestros amigos. Un saludo cordial, para todos.
En ajedrez se produce “tablas” o “empate” cuando ya es inoficioso proseguir un partido que se puede prolongar hasta el infinito…
En derecho internacional se admite, en la parte avanzada de los juicios, el debate final y ( no siempre) la réplica y la contrarreplica de las partes, después de lo cual corresponde el fallo definitivo del juez. Eso es lo que yo entiendo.. Y hagase la paz!
No estamos ni en un partido ni en una corte, sino en un blog exquisito de ópera y de amigos en torno al canto operático.
No entiendo nada de réplicas ni contrarréplicas en el sentido puramente legal, la verdad. Pero, a mi modo de ver, si alguien expone su criterio o su opinión sobre el criterio o la opinión que otra persona anteriormente ha expuesto, y precisa a continuación que no va a responder a lo que esa otra persona pueda argumentar u opinar sobre lo que él acaba de exponer, está jugando con ventaja, ¿no? Él es quien pone las reglas.
También considero que todo el mundo tiene derecho, por alusiones, a responder lo que sobre sus criterios o sus opiniones otra persona pueda manifestar. No sé, me parece que es lo mínimo en un estado democrático como es este blog;-)
Para mí es algo como muy elemental. No estamos en un juicio, estamos en una conversación; entre amigos. A intervalos, pero conversación al fin.
Y haya PAZ, como bien dice Enrique, y escuchemos a Bastianini.
Bueno, Gio, contestando a tu pregunta, a mí sí me hizo ilusión ponerme en la lista, aun sabiendo que los que aquí escriben saben mucho y yo soy una simple aficionada con poco que aportar, pero con ilusión, y me gustaba pensar en la metáfora del regimiento porque hace poquito escuchamos por acá a Tonio-Juan Diego postulándose a luchar por ‘la France’ por puro amor a su Marie!
Bastianini era el barítono favorito del Mtro. Sorrenti….el mío era Warren (ven que lo de Mefisto me viene de antaño)…cedo mi gusto ante el de mi maestro…..>;-)
Pues como muy bien dicen, después de la tempestad es verdad que viene la calma. Si reparamos, apreciada anfitriona, en los resultados previos obtenidos, es decir, en aquellos “foristas” que simplemente anunciaron su posición frente a ese hipotético pasar lista, sugerencia mía que, dado su éxito, como ya sabe, retiré ayer mismo, ¿qué nos encontramos? Pues que sólo 5 tertulianos de ¨ópera, siempre” se han pronunciado respecto a lo que se les preguntaba, que era muy sencillo por otra parte, y de los cuales 5, únicamente 2 estarían (estaríamos) dispuestos a pasar lista, revista y lo que haga falta, y, en consecuencia, implícitamente también, a sumarnos a los proyectos que Vd. tuviera a bien presentar al menos en el corto y medio plazo. De este modo las cosas, tanto por todas las razones que Vd. oportunamente consideraba ayer como por la que yo le añadía, y, en definitiva, porque, lisa y llanamente, no se dispondría de quórum alguno, yo no le aconsejaría reactivar el viejo concurso de “Los Favoritos”.
En ese recuento previo que yo le dije que hice de “foristas”, un tanto por mi cuenta y riesgo, ciertamente ya me salían poquitos tertulianos “dispuestos”, pero en ningún caso tan pocos. En fin, sorpresas te da la vida. Feliz fin de semana, y saludos más cordiales que nunca para todos. No se me olvida lo de contarles cómo se las gastaban los otorrinos de mi época, pero será en otro momento.
Coincido con el amigo Mefisto, en su gusto por el gran Leonard Warren, prematuramente desaparecido, continuador del tambien extraordinario Lawrence Tibbet, y precurson de MacNeil, Merrill y Milnes. La voz de Warren era una voz pastosa, muy homogenea y extensa, y además era un cantante-actor (lo que le faltaba a Bastianini). Dejó grabaciones extraordinarias como el Rigoletto (escuchar su frase interrogativa, “che?, adesso non ridete?). Nunca se la escuché a ningún barítono como a él. La Tosca con Milanov y Bjorling es una joya, e igualmente el Macbeth con la Sra. Rysanek, nada menos. Otro que está en el Olympo de los cantantes.
Aunque creo que ya no viene a cuento, quiero aclarar que mi postura sobre “la lista” estaba en el verso central de la última estrofa: “Decida nuestra anfitriona”.
Yo no le veía sentido a la propuesta, pero no habría tenido ningún inconveniente en apuntarme a la lista.
Estimado Paco, para mí no es ninguna sorpresa (creo que después de tan extensas y variadas conversaciones, puedo, podemos, dirigirnos a usted sólo con el nombre). Si yo me encontrara la propuesta de pasar lista en alguno de los blogs que visito más o menos asiduamente, muy probablemente, yo también hubiera guardado silencio.
Sencillamente, y sé que me repito, porque creo que de alguna manera sentiría que me estaban “obligando” a asumir un compromiso que a lo mejor, por falta de tiempo, o por muchas otras razones, más tarde me sería imposible asumir. Y ello no implicaría que no me sumase luego fervorosamente a lo que fuere menester. Pero sin presiones, por iniciativa propia, cuando a uno le parece oportuno o considera que puede aportar algo; como debe ser.
Dede el otro lado, como bloguer, o bloguera, como quieran (y creo que es una perceptiva no siempre fácil de captar cuando no se ha pasado por la experiencia), siempre he confiado en la buena disposición de quienes asumen compromisos voluntariamente, sin que nadie se lo recuerde ni se lo pida.
Porque, evidentemente, no deja de ser un compromiso… pero voluntario. En fin. Ya sabe que si hubiera estado plenamente de acuerdo con la sugerencia, hubiera apostado por ella, independientemente de que quien la propusiera, más tarde dijera que ahora ya no vale;-)
Le agradezco su consejo de no retomar la sección Los favoritos. Pero ya dije también que me atraen los retos, aunque me estrelle (por eso son retos;-)
Este blog es un reto (conmigo misma). Que el contador de visitas del blog siga sumando es un reto. Que ustedes continúen dando vida a este blog es un reto. La vida es un reto. Los que no se equivocan nunca, son los que nunca se arriesgan;-)
Para mí, creo que lo dije también, y puedo estar equivocada, cómo no, un post sin comentarios, o muy escasos comentarios, no es necesariamente sinónimo de fracaso. Ahí están las entradas que dedicamos a cantantes líricos que se fueron para nunca más volver (salvo a nuestro corazón)… con muy escasos comentarios, por regla general. ¿Son menos valiosas por ello?
Si decididamente no hay más ediciones de Favoritos, será por los problemas que planteé ayer o, por lo de siempre, por falta de tiempo. Y eso no quiere decir, insisto, que no agradezca su recomendación.
Creo que suelo dar muestras de tener en cuenta la opinión de los demás. No sé si de todos, porque la de todos_todos no siempre es viable o no siempre hay tiempo. Y, si alguna vez no es así, me gustaría que me lo dijeran. Lo peor no es comportase como un tirano (como una tirana;-), con ser grave, lo peor es no darse cuenta.
Ya dije que no me llevo bien con los números. En un blog centrado en un tema tan minoritario como es la lírica (comparado con muchos otros; y algo también sé de ello), ya es un milagro seguir vivo;-) Si además las visitas no van mal (unas 500 diarias ahora mismo), sería pecar de falsa modestia no admitir que algo estoy, estamos, haciendo bien.
Me preocupan otras cosas, en mi opinión, más importantes. Me preocupa que nos nos llevemos bien. Me preocupa que si alguien pide perdón, a quien le es solicitado responda con su silencio. Me preocupa que alguien no sea consciente de que, aunque se cambie de nick, los demás puede que no, pero yo sí sé quién está en verdad escribiendo. Otra cosa es que guarde silencio. Otra cosa es que ni yo misma sepa por cuánto tiempo.
Recuerdo los inicios del blog con gran cariño, pero no digo que aquel tiempo pasado fue mejor porque, aun suponiendo que así fuera, estaría siendo tremendamente injusta con quienes ahora mismo participan, con los que, sin duda, algún día volverán a dejar constancia de que aún pasan por aquí; con los que aún están por venir. Seguro.
Un blog es un ser vivo. Nace, crece, se desarrolla y muere;-) Yo sólo aspiro a que mientras llegue ese momento, y que tarde en llegar, encontremos muchas cosas buenas por el camino, entrañables, sinceras… que recordar. Sólo por eso ya habrá merecido la pena. Mi esfuerzo, y el de todos ustedes.
En fin. No quisiera que esto pareciera un reproche hacia nadie en particular y con todos en general, porque no lo es; simplemente, estoy pensando en voz alta. Y nada tiene que ver, insisto, ni con el número de visitas del blog, ni con el número de participantes diarios, ni con el número de quienes se manifestaron a favor o en contra o guardaron silencio sobre la idea de la lista, ni con el número de comentarios que pueda alcanzar un determinado post o una nueva edición, si definitivamente sale, de Favoritos.
No tiene que ver con números; tiene que ver con el corazón. Será que soy mujer. Será que soy madre. Será que me importan más las personas que los números. Será que tengo un día tonto… En fin. Ustedes sabrán disculparme.
Gracias, Antonio, por la precisión. Gracias, Mefisto, Enrique. Esa versión también la tenemos en casa.
Bueno, pues yo me sumo como la cadete del grupo si el regimiento me acepta, claro. Como no tengo conocimientos militares diría que me apunto como “el último gato”.
Saludos cordiales.
(Posdata)
Lo de cadete que no se entienda como que soy joven, porque ya tengo mis casi 60 “tacos” sino por mi ignorancia, pero me postulo con mucho interés por aprender de todos.
No recordaba la entrada suya, Paco, del 9 de mayo…..ello me impidió aportar en tiempo y forma….pero lo haré ahora, con su venia y la de los contertulios.
Y el problema epistemológico sigue…..porque para los modernos y postmodernos (reitero, para las sociedades y culturas que hayan pasado por tales procesos), el pensamiento científico y no científico lógico (en el mejor de los casos dialéctico o hermenéutico) aflora en cada argumentación…. de allí mi anterior “perorata”.
Los contratenores no son falsetistas………….por tanto no son asimilables.
Unos utilizan sus cuerdas vocales para fonar y los otros su “cierre epiglótico”. Si bien pueden abordar el mismo repertorio, técnicamente son tan disímiles como un tenor y un bajo (que por cierto son vocalidades opuestas).
Los contratenores disponen de tales notas de forma natural, en tanto que los falsetistas recurren a fonaciones auxiliares consideradas nocivas al canto (de hecho, se le llama al falsete “la lepra” o “el cáncer” de la voz, como UD debe saber, debido al hecho de que el cerebro es entrenado para que al alcanzar las notas comprometidas sólo recurra al cierre de la epiglótis, seccionando así el registro, perdiendo impedancia y salud vocal; y aquí aclaro “mi” concepto de “lo natural y lo artificial” en materia fonatoria).
Por otro lado, el registro de contratenor es el siguiente agudo en la escala de los varones transportando tesitura y registro al menos una cuarta hacia arriba (nótese que no hablo de “passagio” porque tal cosa existe según la técnica de canto que se emplee, pudiendo ser simplemente un vuelco voluntario del sonido a la cavidad resonatoria de la rinofaringe).
Creo que hay una confusión, Paco, en lo que respecta a eso de “registro de pecho” y “falsete” como dos partes de lo mismo, que no son. Trataré de explicarlo sin que sea una clase de canto, pero si fallo, sepa disculpar UD. y los estimados contertulios.
El llamado registro de pecho hace referencia a las notas que encuentran como resonador principal a la hipofaringe (y consiguiente esternón y mastóidea) y a la orofaringe (paladar y senos paranasales). En continuación del mismo se encuentra el llamado registro de cabeza ( la ya mencionada rinofaringe, senos frontales y bóveda craneana), que es resonador principal o primordial para las notas agudas. La dificultad, para ciertas técnicas, subyace en dos elementos:
Primero: Que la proyección de la voz en las notas llamadas de pecho se realiza exclusivamente en el paladar al frente (proyección alveolar), es decir, detrás de los dientes, y, por tanto, para proyectar el aire hacia la rinofaringe hay que pasar el aire tras la úvula (en el apartado que sigue explicaré el proceso), de lo contrario el sonido se “nasaliza”.
Segundo: La laringe regularmente canta las notas “de pecho” semidescendida o “normal, relajada”, y para las notas altas se debe producir un efecto de descenso, lo que oscurece el timbre vocal, pero que direcciona el aire hacia la parte media del paladar y la úvula, solucionando el problema, pero a costa de un cambio de color vocal. Esto es considerado de mala técnica, ya que todas buscan un color uniforme en la voz…..aunque pocas lo consigan.
Como verá, en ningun momento mencioné la voz de falsete….esto se debe a que no existe tal cosa en la fonación natural de las cuerdas vocales.
En cuanto a los Castrati, insisto en que son hombres, porque un niño es hombre (inmaduro si se quiere) aun cuando no posea capacidad reproductiva. Eso de “la virilidad” es desconocido por mí en materia de canto, sí en otros ámbitos.
Además lo único impedido en materia fisiológica fonatoria, es el descenso laríngeo, por tanto, anulando el cambio de registro esperable en la pubertad, de tal modo se entiende que se trata más bien de una vocalidad de niño varón en la potencia muscular de un hombre adulto, logrando un efecto similar al de una mujer cantando…. muy distinto es afirmar que se trata de un ser que no es ni hombre ni mujer.
Debido a su anteúltimo comentario entiendo que se abstendrá de responder….pero le pido que no se abstenga de aportar. No creo que sea un juego de ajedrez (juego que nunca he jugado), pero todo juego, tengo entendido que se aprende mirando…
Le invito a continuar con este o con otros porque, como sabrá, en la dialéctica, además de aprender de otro, se aprende a revisar las ideas y ese es un ejercicio sano, del cual se lo ve un avezado cultor. Mis respetos para UD., para los contertulios (especialmente Enrique que debe de estar leyendo con ganas de opinar sobre el tema) y para mi estimadísima Gioconda…..Oooo…..Paaaraaadiiiiiiisooooo >;-) M.
P.D.: Paco….. ninguna disculpa es necesaria por el tema de mi Nick….. Yo también lo entendí como un juego, pero no eres el primero que comenta algo a propósito…..por tanto me aproveché de la situación (como buen Mefisto). Por broma, como se dice en mi país: “Denme el tridente y la cola….los cuernos no me hacen falta”….. >;-)
Gracias, Paco Roa. Me gustaría saber qué opinan los demás. Francamente, yo no lo veo.
Me explico. Yo entiendo este blog, esta casa, como un lugar donde, en principio, todo el mundo es bienvenido. Y en esta nuestra casa estamos los habituales, los de siempre; los que alguna vez dijeron mucho, los que participaron poco, los que se asoman de vez en cuando, los que nunca o rara dicen algo, los que de aún no sabemos su nombre o su nick pero que, obviamente, nos visitan, y que algún día, por qué no, se animarán a participar.
Yo es que con los números no me llevo muy bien;-) Me llevo bien con las palabras, con los nombres, con las personas. Nunca, de verdad, cuando nació este blog, aspiré a tener miles de visitas (y eso que ahora mismo el contador dice que son 483.360).
A lo que sí aspiraba es a que, pocos o muchos, todos aportáramos algo y, sobre todo, nos lleváramos bien. Sin lo segundo, resulta complicadillo lo primero. Creo que eso es lo realmente importante.
Además, participar, participar con frecuencia o sólo de vez en cuando, no es, ni debe serlo nunca, una obligación. ¿Un listado de todos los que ahora mismo participamos activamente no podría implicar, en cierto modo, algún tipo de obligación?
De acuerdo, sí: participar exige un tiempo y una dedicación… voluntaria. Elaborar un listado sería, a mi modo de ver, y en cierto modo, algo así como crear un círculo en el que alguien (aunque, por descontado, no sería esa la intención) se pudiera sentir fuera. Un poco también como excluir a los que algún día estuvieron y regresarán (o no), a los que comentan sólo de vez en cuando, o a los que algún día, sin duda, participarán en el blog por vez primera. Y nada más lejos…
Nicolás y Allforthemusic están muy ocupados y con muy poco tiempo libre. Lo sé porque alguna vez me escriben. Pero aunque no volvieran a participar activamente (y estoy segura de que no será así), ellos seguirán para siempre formando parte del blog. Lo que ellos aportaron ahí sigue. Me parecería tremendamente injusto excluirlos de ese círculo imaginario que para mí representaría ese listado.
¿Qué utilidad práctica tendría, además, ese imaginario círculo? Yo creo que todos sabemos quiénes participan con frecuencia y quiénes de vez en cuando. Y aun así, seguro que nos olvidaríamos de alguien. Y a más de uno lo contaríamos por dos, cuando es uno y sólo uno. En fin. Que no me cuadra ese círculo;-)
Son impresiones mías, por supuesto que ello no quiere decir que esté en posesión de la verdad. Pero así lo veo y así lo siento.
Saludos cordiales,
Gio
Para diverstirse:
Dejo aquí para comparar técnicas de canto…..La primera antigua grabada recientemente (cuando lo vean entenderán); la segunda moderna, también grabada recientemente.
El primer barítono nunca fue considerado de los mejores….aunque cantó con los mejores de su tiempo (a propósito de longevidad vocal y de los cambios de voz con la edad que discutíamos en otro momento del Blog, ciertamente a él no le cambió). El segundo es considerado un buen barítono (con un aparato de prensa importante detrás).
Creo que lo único que tienen en común es el color del pelo.
http://www.youtube.com/watch?v=Y5tr6Lh1pbA
http://www.youtube.com/watch?v=D6gr_jus2Bg
El primero durante un homenaje a su amigo Mario del Monaco.
A propósito, y para divertirse, escuchar esta versión del primero pero 30 años antes……y comparar su vocalidad a los 40 años y a los 71…..
http://www.youtube.com/watch?v=BWsIOBmlG74
Saludos a todos……..M.>;-)
Pido perdon…..querida Gio…..estoy cantando otra cosa y los cables se cruzan…..ahí vamos de nuevo……..Ciiiiieeeeeloooooooo……eee maaaaaar…….. M >;-)
Pues yo opino como Gio..!
Nuestro amigo Mefisto se divierte con nosotros como buen Mefisto.
“Denme el tridente y la cola….los cuernos no me hacen falta”….. y se rie, y pide disculpas a su adorada Gio! Y los cables se le cruzan! Es Mefisto!
Estoy perdida leyendo y leyendo “mefistofelica” dialéctica y hermeneutica, de cierres epiglóticos e impedancia vocal foniatoria, contratenores, cavidad resonatoria de la rinofaringe, hipofaringe, orofaringe, descenso faringeo… etc.
Lo siento, ahí me quedo fuera! No quiero aprender..!! Quiero oir!
Creo que los contertulios buscamos arte y belleza, oir y disfrutar mas de las buenas voces de tenor y soprano, reservadas generalmente a los roles principales y “buenos” de las óperas.
Yo ya le propuse cambiar su nick por Fausto! Menos “malo”.
Y como cantará Mefisto este “Cielo e Mar”? Como bajo y cavernoso?
El antiartista! Eso le gusta!
A Ponchielli y a mi no!
Cariños a Gio y saludos a Mefisto y a todos.
Por descontado, estimada anfitriona, que participar no es -no debe serlo al menos- obligatorio para nadie, qué duda cabe: ni para los asiduos, ni para los esporádicos, ni para los mediopensionistas. Se agradece por nuestra parte, los “foristas”, las participaciones en la medida en que las mismas son las más de las veces enriquecedoras para todos, incluso lo es el aporte por pequeño que pueda ser que hacen los aficionados más noveles al foro, y supongo que se agradecerán estos comentarios y opiniones aún más, como responsable última de “ópera, siempre”, por Vd., muy apreciada gestora. En esto estamos totalmente de acuerdo, es bueno participar y hay que animar a todos los que visitan el foro de forma silente a que rompan dicho mutismo y dejen sus comentarios, tengan más o menos conocimientos de ópera, el nivel, que yo sepa, nunca ha importado especialmente en nuestra tertulia, tal y como un día lo hizo D. Antonio, y ya ven que, primero, creo que nunca se arrepintió de hacerlo, y segundo, al poco se convirtió en uno de los más destacados y dinámicos “foristas”, con puntos de vista muy interesantes y opiniones bien incisivas.
Pero fíjese bien que pasar lista no supone nada especial, creo que no incluye ni excluye, y que igualmente no comporta ningún compromiso por parte de nadie, ni siquiera de los que contesten a su nombre, mucho menos, pues, para quienes no estén o no quieran contestar en ese momento. Mire, yo desterraría por completo la idea de “círculo” sea cerrado o abierto, entre otras cosas porque a muy pocos creo gustan los círculos (en cuanto que herméticos la mayoría de ellos), simplemente, y esa era mi idea al pedir un recuento, constataríamos el número, en modo alguno “numerus “clausus”, siempre “apertus”, modificable al alza o a la baja, de los que, si el tiempo y la autoridad se lo permite, que diría un taurino, pueden y quieren (con las limitaciones que sean) seguir siendo parte activa y hasta “proactiva” de “ópera, siempre”. ¿Qué utilidad tendría conocer los que somos así? Pues creo que bastante; voy a poner sólo un ejemplo que, espero, lo aclare. Imaginémonos -imaginación al poder, que gritábamos cuando jóvenes- que se quisiera recuperar del archivo el concurso de “Los favoritos”. A mi juicio para poder poner en marcha nuevamente el juego, que tanto éxito tuvo al menos en sus dos primeras ediciones (creo que la primera incluso es récord de comentarios y estuvo operativa esa entrada hasta como un año después de terminado el concurso, algo inaudito), lo primero que tendríamos que conocer sería, es evidente, el número de participantes, toda vez que este juego requiere de una cierta masa crítica de jugadores sin la cual, sencillamente, no es viable (qué sé yo, con sólo, digamos, 10 participantes, creo que sería un fracaso; con 20, se podría arrancar y sostener durante un tiempo en espera de sumar nuevos jugadores ; y ya con, pongamos, unos 30, estaría garantizado el éxito y la continuidad. En fin, no canso más, ya digo que era únicamente una sugerencia que no pasó de ocurrencia (en todo caso, es de agradecer la rápida respuesta de Dña. Gabriela).
Pues muy bien Sr. “mefisto”, compruebo que hizo uso, estaba en su perfecto derecho, claro que sí, de su último turno de palabra, ya el de contrarréplica. Como le dije si se tenía lugar una nueva respuesta suya, y por no cerrar definitivamente el “juego” a dos participantes, cosa, cuando se alarga más de lo conveniente, sólo punto menos aburrida que el monólogo, yo ya no haré otro tanto. En todo caso, sí le participo que cuanto más se explica Vd. y argumenta a favor de su tesis, más discrepo de los argumentos que ofrece. Y después de leerle, con sumo interés, naturalmente, a uno le queda la sensación de haber visitado al otorrinolaringólogo, especialista que en España al menos, y desde luego para todos los de mi quinta, no resulta especialmente grato. Pero para no estar contando siempre historietas, dejo para otro momento el relato lo que yo llamo el “síndrome del otorrino”, que, ya digo, padecemos todos los que éramos jovencitos en los años sesentas del pasado siglo. Y nuevamente animo a otros “foristas”, ya veo que “victoria kraus” intenta posicionarse, a que participen, tercien y abran mucho más la discusión. Saludos cordiales.
Ah, Los favoritos… Nos podíamos haber ahorrado muchas palabras si hubiéramos empezado por ahí;-)
No descarto recuperar Favoritos, pero el problema que yo veo no es si generaría o no muchos comentarios (creo que sí los suficientes como para mantenerlo en cartel), sino otro. Otro que sólo me incumbe a mí, y es el siguiente.
Favoritos nació en 2008, propuesta que, por cierto, hay que agradecerle a usted, Paco Roa. Por entonces en el Olimpo había… lo que había. De lo que necesitabas, a veces no gran cosa. Ahora hay más donde elegir pero, aun así, estoy segura de que siempre faltaría ese determinado intérprete de una determinada aria que te gustaría seleccionar, y que sencillamente no está (ni se le espera;-)
Dicho en otras palabras. Favoritos podría funcionar muy bien, si quienes participamos se ofrecieran a enviar en mp3 esa aria, o lo que fuere, que muy probablemente no encontremos en ningún lado.
Problema derivado del anterior: se perdería, evidentemente, por el camino la sorpresa; qué iría o no en la siguiente edición de Favoritos.
¿Aun así merecería la pena? Pregunto.
Favoritos da mucho trabajo (del que no se ve;-) No por el post en sí, que prácticamente es igual a cualquier otro, sino por el proceso previo de selección, siempre condicionado a lo que hay: a lo que puedes enlazar o a lo que puedes subir. Mi humilde discoteca no abarca tanto.
Ahí sí me atrevería a pedir un cierto compromiso, del que sin duda nos beneficiaríamos todos (pienso en voz alta y con reservas). Y no me acusen de pirata;-) que ya saben que el objetivo principal de este blog es la difusión de la lírica, sin ánimo de lucro de ningún tipo.
Me gustaría precisar que, para mí, el éxito de un post, o de una sección, no depende, o no sólo, del número de comentarios. De hecho, en cuanto los incluyo en la categoría de “los más comentados”, siguen sumando. Sencillamente, porque resulta más fácil dar con ellos.
De los 162 comentarios que suman ahora mismo la primera edición de Favoritos, unos 51 son de nuestra querida Lilith. Los cuatro últimos, de hace un año, remiten inexorablemente al recuerdo y añoranza de Lilith. Y el último de 2008 es de nuestra querida Lilith.
No descubro nada nuevo: Damrau era Lilith; y Lilith era Damrau;-)
Creo que la conclusión es bien sencilla. Cualquier post sobre Damrau y en el que participara Lilith sumaba y sumaba comentarios. Pero no sólo por los de Lilith (interesantes, divertidos…) sino por su habilidad para lograr que siguiéramos hablando sobre Damrau.
Es compresible, y es bueno. Lo mismo que es comprensible que en un post de mezzo es más fácil que usted participe, o que en uno sobre Kraus comenten Victoria o Enrique, o que en uno de Lauri-Volpi participen Mefisto o Allforthemusic, o que en uno de Victoria de los Ángeles comente Roberto Falcone…
No hay ningún misterio. La admiración. La querencia.
Si cuando publico un post estuviera pensando en el número de comentarios que será capaz de generar, habría muchos, muchísimos, que no habría publicado. Pero también los que generan pocos o ningún comentario me da alegría que estén ahí (no todos: del inicio del blog, ahora mismo eliminaría alguno).
Lo que genera felicidad, muchas veces, no se puede contar, no sabe de números. Es la única explicación que le encuentro.
Sobre lo de pasar lista, no voy a pronunciarme de nuevo hasta que los demás manifiesten su opinión. Anticipo (reitero, más bien) que no soy partidaria. A no ser que ustedes me convenzan de lo contrario…
Dice usted que “lo primero que tendríamos que conocer sería, es evidente, el número de participantes”. ¿Y no hay ya ahí una obligación implícita? Yo la sigo viendo. Sigo viendo un círculo, que por definición es cerrado, excluyente, metafóricamente hablando.
Gracias, Mefisto. Aún no he podido escuchar los vídeos que propones, pero espero tener luego un rato. Se agradecen también las explicaciones técnicas. A mí, reconozco que se me escapan, pero yo no tengo ni idea de técnica vocal, y tampoco canto;-) Como nunca fui al otorrino de pequeña, ni de mayor, no capto esa sensación non grata. Sí la pena que me da no ser capaz de comprender más.
Sobre lo que precisas de los castrati, estoy de acuerdo: “se entiende que se trata más bien de una vocalidad de niño varón en la potencia muscular de un hombre adulto, logrando un efecto similar al de una mujer cantando…. muy distinto es afirmar que se trata de un ser que no es ni hombre ni mujer”.
Victoria, una cosa no quita para la otra. Aquí no nos privamos de nada;-) ¿Y por qué piensas que Mefisto es un bajo?;-) Mefisto y sus diabluras…. Menos mal que ya lo conocemos todos… Va de malo_malísimo, pero sólo es una pose.
Gabriela, se agradece tu opinión, cómo no. ¿Aún sigues pensando que es buena idea la de pasar lista?
Buen día para todos,
Gio
Una cosa más, que nada tiene que ver con lo anterior; y que siempre se me olvida recordar (me suena que alguna vez ya lo dije).
Me gustaría que, por favor, cuidaran un poco los espacios en blanco. No cuesta nada y es tan sencillo como darle al “enter”;-) Dicho de otra manera, que recurran en más ocasiones al punto y aparte.
Sin duda que el comentario parecerá más extenso, pero se leerá infinitamente mejor.
¡Muchas gracias!
Gio
Pasar o no pasar lista.
Gran duda se nos plantea.
Porque, aunque nadie nos vea,
hay que afrontar tal tarea
en estado de revista.
Don Paco dijo “presente”
Gabriela ya respondió.
Pero Gio cuestionó
la conveniencia y mostró
una actitud reticente.
Agradezco al señor Roa
su mención a mi persona.
Decida nuestra anfitriona.
Y este tertuliano entona,
para ambos, una loa.
(Pido disculpas por adelantado a quien le molesten los ripios)
No, en absoluto, y este punto quiero que quede bien claro, lo de pasar lista –en buena hora se me ocurriría- estaba relacionado con el concurso de “Los Favoritos”; es más, casi, casi le diría que, al igual que le ocurre a Vd. con la lista, hoy yo me cuestionaría muy mucho el relanzarlo, un tanto por lo que bien apunta (aprovecho para decirle que mi bien repleta videoteca y discoteca están, faltaría más, a su entera disposición), y un mucho porque, sencillamente, no somos los “foristas” de antes, que no digo ni mejores ni peores, los de ahora somos diferentes en (creo) número y cualidades.
Simplemente puse este ejemplo porque me parecía que el mismo, en la medida en que su hipotético relanzamiento exigiría conocer, digo yo –ya empiezo a no estar seguro de las cosas-, los que quisieran tomar parte en el mismo, despejaba las dudas sobre la conveniencia de conocer los efectivos con los que uno cuenta. Pero hay otros muchos ejemplos que podrían citarse para entender que es útil y de provecho conocer los que somos. En fin, retiro, amable anfitriona, mi propuesta, que ya digo no pasó de una mera ocurrencia.
Como esto del “síndrome del otorrino” lo tuvimos (casi) todos los de mi quinta, dejo su explicación para cualquier otro “forista” con el que comparta edad y síndrome. Si no hubiera nadie, con mucho gusto yo mismo lo contaría. Saludos cordiales.
Querido Paco… lamento lo de su experiencia con el otorrino… pero algo mal habrá estado haciendo en materia fonatoria para deber acudir a él. Nuevamente me disculpo por la clase de canto….porque las clases de canto se dan de dos maneras (que yo conozca): en una se habla de la metafísica del canto “Imagina que el sonido viene desde la punta de aquel cerro e ingresa a tu interior”…..”el sonido debe subir hasta el cielo”…..”piensa que la voz es una esfera flotando en aceite”.
Esta forma sin dudas es más poética, pero difícil de entender por cuanto se habla de imágenes producto de una experiencia sensorial personal; por tanto, no hay marco de referencia con que reproducirla.
La segunda apunta a elementos que son por todos reconocibles una vez iniciados en materia de canto: “en esa frase no dejes que se suba la laringe”…..”en esa nota proyecta el sonido a la rinofaringe”…..”que el diafragma se descienda allí”.
Mis conocimientos devienen de años en esa experiencia……y estoy seguro que pueden aburrir (no sólo a UD., sino a mi propia familia)….pero cuando cantantes se juntan y se desprejuician, no hablan de otra cosa. Ud. como aficionado al arte lírico preferirá sin dudas una narrativa más dinámica y dejar esas explicaciones y entendimientos a la voz de algún especialista leído…..pero algún cantante que lea asentirá o discrepará lo dicho por mí…..pero lo hará desde un marco referencial común y con argumentaciones en el mismo “tenor”.
Respecto a que más lea y más disienta conmigo….le creo sin dudar, aunque lo por mí vertido podrá ser corroborado por otros “otorrinos”.
Mi intención como Mefisto es la de colaborar, aunque a veces “se me crucen los cables”…..discúlpenme….tengo muchas cosas en la cabeza.
Victoria…..no la canto tan bien…..pero intento….¿de verdad no le gustan los sonidos cavernosos?….pero mire que dijo que le gustaba Del Monaco….aunque pensándolo bien tal vez yo tenga buena voz para hacer de Mefisto en alguna opera que escriban a futuro….si lo hacen para la cuerda de tenor. Mis saludos para Ud. Victoria, para Paco, para Ponchielli, para los contertulios y para mi querida Gio….>;-)
En este caso, lamento no estar de acuerdo con nuestro amigo Mefisto (ya me pronuncié en otra ocasión, sobre lo mismo), en cuanto a la forma de hacer entender a un/a alumno/a lo que ha de hacer con la voz para alcanzar la colocación correcta, o el buscar el brillo de la voz, o la resonancia ….. etc.. etc.
Yo (permitaseme la inmodestia) he preferido poner ejemplos sencillos a las personas que han estudiado conmigo, y créame si le digo, que he sido bien comprendido, y he visto los buenos resultados de estos ejemplos en la formación vocal de estas personas.
Cuando se trata de enseñar a alguien, algo tan difícil, como es la técnica del canto, hay que hablar en una terminología absolutamente clara, para que el alumno/a no se sienta confundido, o lo que es peor, absolutamente, perdido. Yo, modestamente, creo que no canto del todo mal, y mi maestro Alfredo Kraus, así como Antonio Campó, con quien tambien estudié, y mi maestra yugoeslava Maya Maiska, nunca me hablaron del la rinofaringe, la hipofaringe y de la úvula, y creo que en parte porque no sabían ni que existían tales músculos, o como queramos llamarles (disculpe mi ignorancia, pero no soy otorrino).
Es muy difícil por tanto, que utilizando terminología propia de un profesional de la medicina, una persona sepa, qué resortes tocar, para conseguir unos resultados óptimos, a la hora de encontrar la técnica adecuada para la voz.
La técnica del canto, hay que buscarla a través de las sensaciones que uno experimenta en sí mismo. Cuando un joven cantante hace una hermosa nota, bien situada, si se le dice ¡¡ VES, AHORA TE HA SALIDO BIEN, PORQUE HAS CONTRAÍDO LA RINOFARINGE …. ¡¡ Es seguro que el alumno no tenía conciencia de lo que había hecho. Es más facil decirle, ¡¡esa es la posición¡¡ Ahora que le has dado menos peso a la voz, fíjate cómo has llegado perfectamente a la nota…. acuérdate de la posición, y vamos a repetirlo. Y cuando el alumno, repite y le vuelve a salir bien la nota, el alumno ya es consciente de cómo debe emitirla, y trabajando continuadamente sobre esa colocación, se van alcanzando poco a poco, los objetivos.
Si ha visto alguna clase magistral de Kraus, verá que lo que explica, se acerca a lo que yo estoy diciendo. ¡¡Aclara más el sonido … busca el sonido en la máscara …. dale menos peso a la voz, …. ahora estás tragándote la voz, canta hacia afuera ……….¡¡
Esta es mi humilde opinión, de la cual supongo que discrepará, pero créame, las cosas explicadas de la manera más sencilla son las que mejor quedan en la mente de las personas, y al final, llegan los buenos resultados, de una manera más rápida y fácil. Saludos.
Estimado don Enrique….yo no discrepo con UD. A muchos estudiantes seguramente les servirá su forma de transmitir el invaluable patrimonio que le ha legado el Gran Alfredo Kraus. Yo, en mi caso, he estudiado con el Mtro. Sorrenti, quien no por menos reconocimiento que Su gran Maestro, fue un cantante de menor talla, como lo atestiguaran las grabaciones de La Forza del Destino, Otello y otras de las que dispongo al blog, como Manon Lescaut, Elektra (Orestes), Tosca, Etc. etc. etc.. sino más bien encuentro en él perfecciones que no escucho en otros cantantes profesionales y de infinito más renombre….sin ir en desmedro de ellos. Aun más diré que famosísimos cantantes exigieron que se retirara de producciónes en el Colón por razones poco claras.
Lo que UD cuenta sobre la claridad de conceptos seguramente es una sabiduría que años de enseñanza le otorgaran. Otro grande como Nicolai Gedda, o George London (quienes compartieron maestra) hablaban extensamente de cuestiones fisiológicas (al menos en la bibliografía que yo poseo). Mario del Monaco hablaba de lo mismo (particularmente del descenso de la laringe y el alargamiento de la faringe). Mi maestro siempre mencionaba los espacios resonadores…..en algunos estudiantes simplemente se limitaba a dirigir la voz de ellos con los ejercicios, dejando de lado la voluntad y la conciencia del estudiante (él decía que la voz se coloca sola si el sonido está apoyado y el ejercicio haría el resto). A mí casi nunca me daba ciertos ejercicios y prefería que yo consiguiera el efecto deseado a través de mi voluntad y mi conciencia. Evidentemente, nuestras experiencias son distintas como cada maestro y alumno lo es, y cada uno de nosotros lo experimenta al canto de manera diversa…..y ambos lo brindamos al blog y a los contertulios afectuosamente. Un cálido abrazo para UD. don Enrique y mis mayores respetos…..también a mi querida Gio……Mefisto
Mire Sr. “mefisto”, que yo sepa no existe turno más allá del de contrarréplica que ya utilizó Vd. con anterioridad. Y tanto en el tono como en el tino me parece, a más de fuera de lugar como digo, un tanto impertinente su última intervención, que, entiendo, genera ya una situación muy cansina tanto para un servidor como, igual también, para el resto de “foristas”. Se lo diré con toda la claridad de la que sea capaz, discrepo absoluta y radicalmente tanto de su concepto de “castrato” como del de contratenor, según Vd. los expone en este foro reiteradamente, pero pierdan cuidado que, primero, por aburrimiento personal, y, al cabo, por no incomodar a quienes nos puedan estar siguiendo, me cuidaré mucho de volver a replicar. Casi estoy tentado de hacer algo que nunca hice en todos los años que llevo en “ópera, siempre, solicitar amparo de su moderadora y gestora. Obviamente, cuando jovencito no acudía al otorrino por una cuestión “fonatoria”, supongo que querrá decir de fonación o fonadora, sino por faringitis crónica. En otro momento contaré las truculentas técnicas quirúrgicas que entonces tenían estos médicos. Bueno, mire, tengamos la fiesta en paz, y volviendo al símil del ajedrez, juego de inteligencia y estrategia que recomiendo practicar a todos, le ofrezco tablas. Saludos muy cordiales.
Estimado Mefisto, suele decirse que todos los caminos llevan a Roma. En el canto, lo importante es encontrar ese camino.
He escuchado la grabación de Hugo Sorrenti, en una grabación que Gio colgó, del Ch’ella mi creda, y me parece una voz extraordinaria. Seguramente supo trasladar mucho, de sus conocimientos y experiencia. Otro gran valor, que se perdió.
Lo de famosísimos cantantes, que lo vetaron en el Colón, me lo creo absolutamente. Esto liga, con lo que en un correo anterior, comenté de Plácido Domingo.
En este mundo tan maravilloso, pero tan difícil, del teatro lírico, hay de todo. ¡¡Lástima¡¡
Bueno, tengamos paz:-) Yo no creo que en lo dicho por Mefisto haya mala intención, igual que no creo que la haya en la alusión de usted al otorrino. Yo interpreto que él supone que usted ha cantado alguna vez, y de ahí su comentario. No le veo segundas intenciones, la verdad. Seguro que Mefisto nos lo aclarará.
Me parece estupendo que estén de acuerdo, o que discrepen de extremo a extremo… De todo se puede hablar y de todo se puede aprender algo. Lo del turno de contrarréplica, será que hoy no es mi día, no lo entiendo.
Saludos cordiales,
Gio
Queridos contertulios:
Encuentro genial la oferta de “tablas” para Mefisto por parte de Paco Roa! Se acabó la partida! Ja, ja..!! Tengamos la fiesta en paz!!!!
Y están agotados los turnos después de la contrarrèplica. Allí nos fuimos por los caminos de la ley y el derecho de cada uno en particular y de todos en general.
Querida Gio, tomo nota de los puntos y aparte. Se entiende muchísimo mejor.
Saludos cordiales a todos, que ya nos encontramos en otro apartado.-
¡Antonio el poeta!;-) Gracias mil. Ya sé que debería responder en verso pero la inspiración le suele abandonar a uno cuando más lo necesita. Ay. Lo he intentado, ¿eh? Se agradece un montón. De verdad:-)
Muchas gracias, Paco Roa, por su ofrecimiento de audiciones o vídeos. Lo tendré en cuenta si definitivamente rescatamos Los favoritos del fondo del mar. Me gustan los retos, qué lo vamos a hacer. Quién dijo miedo;-)
Lo que no sé es cuándo tendría un poco más de tiempo para establecer unas nuevas bases o intentar mejorarlas. Y establecer también una periodicidad entre edición y edición que para mí fuera viable.
Ya digo que el número de comentarios no me preocupa. Por supuesto que siempre es una alegría incluir un post en los más comentados, cuando ya suman 15; o en los comentados por más de mil;-) cuando pasan de 30.
Pero no me produce ningún complejo de inferioridad que haya post que tengan pocos o ningún comentario. Bueno. No estamos aquí para batir récords, aunque por supuesto que alegra la vista y el corazón ver que los comentarios de un determinado post suman y suman y suman.
En cuanto al listado… De momento, vamos 3-2. Me parece;-)
-Paco Roa, Gabriela; deduzco que Antonio / Victoria y una servidora
Los demás no saben, o no contestan;-)
Soy de la misma opinión, Enrique. La voz de Sorrenti es impresionante.
Por fin alguien que me entiende con los puntos y aparte. Gracias, Victoria:-)
Saludiños para todos,
Gio
Suplico Paco su perdón e indulgencia…..no es mi intención hacerle pasar un malestar de ninguna clase. Tampoco fue mi intención entrometerme en una circunstancia personal como la de su dolencia de entonces que espero sinceramente haya superado.
Respecto de la pertinencia, creo que tal como se venía planteando la charla, mi lenguaje fue respetuoso y acertado. UD en un comentario anterior (sin tener más turnos a disposición) dijo estar en entero desacuerdo, ya sin poder contar con sus argumentos, y, cuando menos, aburrido de leer mis comentarios. No he buscado agredirle a UD. ni al resto de los contertulios, a quienes por regla general respeto y aprecio sin conocerles……
Si la situación le parece cansina y aburrida, no encuentro en mis competencias la posibilidad de alivianarle tales cargas.
Me intriga que se arrogue la voz de los foristas. Verá que luego de otros comentarios, Don Enrique continúa escribiendo sobre el tema…. discrepando conmigo… aportando de su extensa experiencia junto a uno de los cantantes más grandes de todos los tiempos….él mismo un gran cantante como lo testimonian su grabaciones que podemos disfrutar en el blog… sin que por eso antagonice como yo no me lo permitiría con él, ni con UD.
Respecto de su discrepancia……es su derecho, por supuesto…..como es el mío manifestarme. Yo no soy condescendiente, nunca lo he sido y, si bien eso me ha cerrado puertas, me ha abierto otras, siempre sinceras….. además de permitirme dormir tranquilamente con mi bonhomía intacta, como estoy seguro UD lo hace. Mi única deuda es con mi sudor.
Si mi estimadísima Gioconda me lo solicitara…..yo guardaría “silencio” (o colgaría teclado….como prefiera)….pero no ciertamente por una argumentación que yo considero constructiva, dado que he tratado simplemente de aportar….. si a UD. no le interesa lo que yo tengo para decir, le pido que no agreda mi libertad de expresión, menos aún incomodando con un “casi” a nuestra amiga, que se vería en un aprieto ante una situación que dos hombres bien pueden arreglar con respeto sincero.
UD. verá que hay temas en los que yo no intervengo por no disponer del conocimiento necesario….y otros en los que lo hago apasionadamente, porque me involucran de forma directa.
Respecto del juego de ajedrez….no recuerdo haber leído reglas en el blog, ni mucho menos una cantidad dada de jugadas en las que resolver el juego. Si yo aceptara SUS condiciones, me encontraría en desventaja dado que no participé de la confección de las reglas ni de la decisión sobre la duración. Creo estar seguro que UD entenderá…..
Agradezco por otro lado la corrección sobre “fonatoria”….pido disculpas por la confusión que generara….. la bibliografía que tengo sobre técnica está toda en italiano (fonatori, ergo…)
Nuevamente pido disculpas a UD. y quienes se sintieran molestos por mis comentarios….intentaré releerlos más antes de presionar enter.
Un abrazo fraterno a todos UDs…y a mi querida Gio…..<;-)Mefisto
Apreciada anfitriona, si repasa mis comentarios de esta entrada del 09 de Mayo, último párrafo, y del día de hoy (de las 9,33 h.), igualmente último párrafo, doy pistas. En todo caso, una discusión encontrada que transcurre dentro de los límites de la inteligencia y del respeto mutuo, no debe, por una cuestión de elemental cortesía, ir más allá de los respectivos turnos de contrarréplica. Máxime cuando uno de los dos avisa que, por su parte, no habrá más réplicas. Saludos cordiales y ya, con el permiso de Vds., me retiro a descansar, que tuve un día un tanto duro en “ópera, siempre”.
Queridos amigos, como mi apellido, del cual me siento muy orgulloso indica, haya ¡¡ PAZ ¡¡ Seguro que la sangre no va a llegar al río.
Yo tengo una admiración grandísima por un barítono, que fue grandísimo en su momento, y de cuya vida, y final, bien se podría hacer una película. Ettore Bastianini, para mí, es la voz más bella de barítono que jamás escuché.
Es cierto que tenía sus limitaciones, y lo “tachaban” de ser un tanto monótono. Pero, en en cualquier caso, tenía una materia prima en su voz, que era fuera de serie. El barítono de voz de terciopelo, como le llamaban en Italia.
Si no se ha hablado acerca de él, en este estupendo foro, me encantaría conocer la opinión de nuestros amigos. Un saludo cordial, para todos.
http://www.youtube.com/watch?v=f3SC6SBsT34
[...] (Gracias, Enrique) [...]
Querida Gio:
No pretendo invadir tu territorio, solo emito mi divertida opinion!
Y si que me encanta Mario del Mónaco en todos sus registros.Y la voz del bajo es necesaria como bello contraste en el arco iris!
Pero el “Cielo e Mar” es un aria para tenor. Aquí va:
http://www.youtube.com/watch?v=Nwx4RZM8qWs
En ajedrez se produce “tablas” o “empate” cuando ya es inoficioso proseguir un partido que se puede prolongar hasta el infinito…
En derecho internacional se admite, en la parte avanzada de los juicios, el debate final y ( no siempre) la réplica y la contrarreplica de las partes, después de lo cual corresponde el fallo definitivo del juez. Eso es lo que yo entiendo.. Y hagase la paz!
No estamos ni en un partido ni en una corte, sino en un blog exquisito de ópera y de amigos en torno al canto operático.
La palabra es de nuestra anfitriona…
No entiendo nada de réplicas ni contrarréplicas en el sentido puramente legal, la verdad. Pero, a mi modo de ver, si alguien expone su criterio o su opinión sobre el criterio o la opinión que otra persona anteriormente ha expuesto, y precisa a continuación que no va a responder a lo que esa otra persona pueda argumentar u opinar sobre lo que él acaba de exponer, está jugando con ventaja, ¿no? Él es quien pone las reglas.
También considero que todo el mundo tiene derecho, por alusiones, a responder lo que sobre sus criterios o sus opiniones otra persona pueda manifestar. No sé, me parece que es lo mínimo en un estado democrático como es este blog;-)
Para mí es algo como muy elemental. No estamos en un juicio, estamos en una conversación; entre amigos. A intervalos, pero conversación al fin.
Y haya PAZ, como bien dice Enrique, y escuchemos a Bastianini.
Un abrazo para todos,
Gio
Bueno, Gio, contestando a tu pregunta, a mí sí me hizo ilusión ponerme en la lista, aun sabiendo que los que aquí escriben saben mucho y yo soy una simple aficionada con poco que aportar, pero con ilusión, y me gustaba pensar en la metáfora del regimiento porque hace poquito escuchamos por acá a Tonio-Juan Diego postulándose a luchar por ‘la France’ por puro amor a su Marie!
Saludos a todos y buenas noches.
Gracias, Gabriela. Suena muy bien eso de por puro amor a su Marie!;-)
Un beso,
Gio
Bastianini era el barítono favorito del Mtro. Sorrenti….el mío era Warren (ven que lo de Mefisto me viene de antaño)…cedo mi gusto ante el de mi maestro…..>;-)
Pues como muy bien dicen, después de la tempestad es verdad que viene la calma. Si reparamos, apreciada anfitriona, en los resultados previos obtenidos, es decir, en aquellos “foristas” que simplemente anunciaron su posición frente a ese hipotético pasar lista, sugerencia mía que, dado su éxito, como ya sabe, retiré ayer mismo, ¿qué nos encontramos? Pues que sólo 5 tertulianos de ¨ópera, siempre” se han pronunciado respecto a lo que se les preguntaba, que era muy sencillo por otra parte, y de los cuales 5, únicamente 2 estarían (estaríamos) dispuestos a pasar lista, revista y lo que haga falta, y, en consecuencia, implícitamente también, a sumarnos a los proyectos que Vd. tuviera a bien presentar al menos en el corto y medio plazo. De este modo las cosas, tanto por todas las razones que Vd. oportunamente consideraba ayer como por la que yo le añadía, y, en definitiva, porque, lisa y llanamente, no se dispondría de quórum alguno, yo no le aconsejaría reactivar el viejo concurso de “Los Favoritos”.
En ese recuento previo que yo le dije que hice de “foristas”, un tanto por mi cuenta y riesgo, ciertamente ya me salían poquitos tertulianos “dispuestos”, pero en ningún caso tan pocos. En fin, sorpresas te da la vida. Feliz fin de semana, y saludos más cordiales que nunca para todos. No se me olvida lo de contarles cómo se las gastaban los otorrinos de mi época, pero será en otro momento.
Coincido con el amigo Mefisto, en su gusto por el gran Leonard Warren, prematuramente desaparecido, continuador del tambien extraordinario Lawrence Tibbet, y precurson de MacNeil, Merrill y Milnes. La voz de Warren era una voz pastosa, muy homogenea y extensa, y además era un cantante-actor (lo que le faltaba a Bastianini). Dejó grabaciones extraordinarias como el Rigoletto (escuchar su frase interrogativa, “che?, adesso non ridete?). Nunca se la escuché a ningún barítono como a él. La Tosca con Milanov y Bjorling es una joya, e igualmente el Macbeth con la Sra. Rysanek, nada menos. Otro que está en el Olympo de los cantantes.
http://www.youtube.com/watch?v=gr07NZjNwqE
Aunque creo que ya no viene a cuento, quiero aclarar que mi postura sobre “la lista” estaba en el verso central de la última estrofa: “Decida nuestra anfitriona”.
Yo no le veía sentido a la propuesta, pero no habría tenido ningún inconveniente en apuntarme a la lista.
Un abrazo.
Antonio.
Estimado Paco, para mí no es ninguna sorpresa (creo que después de tan extensas y variadas conversaciones, puedo, podemos, dirigirnos a usted sólo con el nombre). Si yo me encontrara la propuesta de pasar lista en alguno de los blogs que visito más o menos asiduamente, muy probablemente, yo también hubiera guardado silencio.
Sencillamente, y sé que me repito, porque creo que de alguna manera sentiría que me estaban “obligando” a asumir un compromiso que a lo mejor, por falta de tiempo, o por muchas otras razones, más tarde me sería imposible asumir. Y ello no implicaría que no me sumase luego fervorosamente a lo que fuere menester. Pero sin presiones, por iniciativa propia, cuando a uno le parece oportuno o considera que puede aportar algo; como debe ser.
Dede el otro lado, como bloguer, o bloguera, como quieran (y creo que es una perceptiva no siempre fácil de captar cuando no se ha pasado por la experiencia), siempre he confiado en la buena disposición de quienes asumen compromisos voluntariamente, sin que nadie se lo recuerde ni se lo pida.
Porque, evidentemente, no deja de ser un compromiso… pero voluntario. En fin. Ya sabe que si hubiera estado plenamente de acuerdo con la sugerencia, hubiera apostado por ella, independientemente de que quien la propusiera, más tarde dijera que ahora ya no vale;-)
Le agradezco su consejo de no retomar la sección Los favoritos. Pero ya dije también que me atraen los retos, aunque me estrelle (por eso son retos;-)
Este blog es un reto (conmigo misma). Que el contador de visitas del blog siga sumando es un reto. Que ustedes continúen dando vida a este blog es un reto. La vida es un reto. Los que no se equivocan nunca, son los que nunca se arriesgan;-)
Para mí, creo que lo dije también, y puedo estar equivocada, cómo no, un post sin comentarios, o muy escasos comentarios, no es necesariamente sinónimo de fracaso. Ahí están las entradas que dedicamos a cantantes líricos que se fueron para nunca más volver (salvo a nuestro corazón)… con muy escasos comentarios, por regla general. ¿Son menos valiosas por ello?
Si decididamente no hay más ediciones de Favoritos, será por los problemas que planteé ayer o, por lo de siempre, por falta de tiempo. Y eso no quiere decir, insisto, que no agradezca su recomendación.
Creo que suelo dar muestras de tener en cuenta la opinión de los demás. No sé si de todos, porque la de todos_todos no siempre es viable o no siempre hay tiempo. Y, si alguna vez no es así, me gustaría que me lo dijeran. Lo peor no es comportase como un tirano (como una tirana;-), con ser grave, lo peor es no darse cuenta.
Ya dije que no me llevo bien con los números. En un blog centrado en un tema tan minoritario como es la lírica (comparado con muchos otros; y algo también sé de ello), ya es un milagro seguir vivo;-) Si además las visitas no van mal (unas 500 diarias ahora mismo), sería pecar de falsa modestia no admitir que algo estoy, estamos, haciendo bien.
Me preocupan otras cosas, en mi opinión, más importantes. Me preocupa que nos nos llevemos bien. Me preocupa que si alguien pide perdón, a quien le es solicitado responda con su silencio. Me preocupa que alguien no sea consciente de que, aunque se cambie de nick, los demás puede que no, pero yo sí sé quién está en verdad escribiendo. Otra cosa es que guarde silencio. Otra cosa es que ni yo misma sepa por cuánto tiempo.
Recuerdo los inicios del blog con gran cariño, pero no digo que aquel tiempo pasado fue mejor porque, aun suponiendo que así fuera, estaría siendo tremendamente injusta con quienes ahora mismo participan, con los que, sin duda, algún día volverán a dejar constancia de que aún pasan por aquí; con los que aún están por venir. Seguro.
Un blog es un ser vivo. Nace, crece, se desarrolla y muere;-) Yo sólo aspiro a que mientras llegue ese momento, y que tarde en llegar, encontremos muchas cosas buenas por el camino, entrañables, sinceras… que recordar. Sólo por eso ya habrá merecido la pena. Mi esfuerzo, y el de todos ustedes.
En fin. No quisiera que esto pareciera un reproche hacia nadie en particular y con todos en general, porque no lo es; simplemente, estoy pensando en voz alta. Y nada tiene que ver, insisto, ni con el número de visitas del blog, ni con el número de participantes diarios, ni con el número de quienes se manifestaron a favor o en contra o guardaron silencio sobre la idea de la lista, ni con el número de comentarios que pueda alcanzar un determinado post o una nueva edición, si definitivamente sale, de Favoritos.
No tiene que ver con números; tiene que ver con el corazón. Será que soy mujer. Será que soy madre. Será que me importan más las personas que los números. Será que tengo un día tonto… En fin. Ustedes sabrán disculparme.
Gracias, Antonio, por la precisión. Gracias, Mefisto, Enrique. Esa versión también la tenemos en casa.
Muy buen día para todos. Muy buen fin de semana,
Gio
Hola!
¿Alguien sabe en dónde se operó para su problema vocal Rolando Villazón?